Меню
Статьи
Новости дня
Рейтинг@Mail.ru

 
Владимир Корнилов: Админресурс уже включен на полную катушку

31/01/2006 11:11:01

Известный политолог, директор Украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов поделился с читателями «Резонанса» своим видением текущей политической ситуации в Украине.

Владимир Владимирович, Виктор Ющенко признал изменения в Конституцию, но четко дал понять, что после парламентских выборов он намерен вернуть себе большинство президентских полномочий времен правления Леонида Кучмы. Какие шаги следует ожидать со стороны Президента, и как на это может среагировать оппозиция?

Право любого человека заявлять о том, что ему нравится или не нравится Конституция, нравятся или не нравятся законы. И Президент в этом плане не исключение. Он имеет право выражать недовольство тем, что у него отбирают значительную часть полномочий.

Но меня больше всего поразило во всех его последних заявлениях искреннее изумление по поводу того, что же за Конституция действует с первого января в стране, которую он возглавляет? То есть послушать его – так действительно оказывается, что он никогда в жизни не слышал об этой реформе. Как он там сказал, что она под ковром принята, никем никогда не обсуждалась, и вообще явилась для него полной неожиданностью.

На самом деле, это не так. Пусть это все было потешным, но Леонид Данилович Кучма организовал такую видимость народного обсуждения… Мы ж эту политреформу обсасывали, цеха собирали – народу объясняли, что такое политреформа. То есть это обсуждалось всюду, и уж тем более, на уровне экспертов, на уровне парламента, депутатов и т.д. И по поводу намерения Ющенко вынести это на референдум я так и не понимаю: что именно? Что «это»? То есть я вот все не могу представить, как будет сформулирован вопрос. Я моделировал разные ситуации вопроса, и могу сказать, что в зависимости от того, какая из сил – Верховная Рада или Президент – сформулирует вопрос, ответ можно получить с точностью до наоборот. То есть вопрос можно сформулировать так, что политреформа будет полностью похоронена, либо так, что после этого референдума у Президента вообще полномочий не останется.

Я хочу напомнить Ющенко его же собственные слова. Когда Кучма в первый раз вынес идею о референдуме с ограничением полномочий Президента, тогда некий руководитель некой организации под названием «Наша Украина» по имени Виктор Андреевич Ющенко выступил с заявлением, что он в принципе поддерживает идею политреформы, но он и его политическая сила являются категорическими противниками решения вопросов о признании того или иного закона, а тем более Конституции, путем референдума. Ну надо же быть хоть немного последовательным в своих заявлениях и словах! Если он забыл об этом, то кто-то же должен ему периодически напоминать. Ему же пишут эти речи какие-то спичрайтеры, какие-то консультанты ведь работают над всем этим. Они же прекрасно понимают, что поднять не такую уж давнюю историю не составит труда никому, тем более политическим оппонентам, тем более накануне выборов. Они должны понимать, что ложь можно использовать против тех, кто ее говорит. И если они надеются, что это не будет использовано политическими оппонентами, то это – либо глупость, либо политическая наивность.

То есть это Ваши рекомендации оппозиции?

Ющенко сейчас оппонирует не только оппозиция. Юлия Тимошенко – она оппозиция или не оппозиция? Но она – оппонент Ющенко.

Юлия Тимошенко в последнее время все чаще появляется возле Ющенко…

Ну, поцеловались даже… Я не исключаю, что в скором времени она снова может стать союзником Ющенко. Для Юлии Владимировны порой доводилось менять политические взгляды в течение одного дня, не говоря уже о более длительном периоде. Мое мнение следующее: политическое кредо Юлии Тимошенко можно свести к одной фразе – полное отсутствие политических убеждений.

«Наша Украина» снова поднимает тему судимостей Виктора Януковича. «Оранжевым» удастся разыграть эту карту?

Заметьте, что не только «Наша Украина». Есть еще деятель Луценко, который тоже муссирует эту тему, и который в «Нашу Украину» официально не входит.

Я давно прогнозировал, что эту тему будут не раз поднимать и активно использовать. Но те, кто моделировал данную ситуацию, явно не подумали, что эта тема может сослужить медвежью услугу тем, кто ее поднял. Как это делается? Луценко и Зварыч, которые заявляют об этом, откровенно нарушают целый ряд законов, в том числе и выборный. Распространяются сведения – причем так и не говорится, насколько они достоверны, – порочащие честь и достоинство человека. Называется конкретная фамилия этого человека, но при этом не приводится никаких доказательств. Это, как минимум, некорректно. Я-то понимаю, что таким людям как Луценко и Зварычу объяснять понятия корректности и некорректности не приходится.

Но насколько я понимаю, оба эти деятеля не имеют дипломов юристов. А значит объяснить основные положения законов, и в частности такое понятие как презумпция невиновности, им кто-то должен.

Все это, на самом деле, было прогнозируемо. Это – элемент черного пиара. Все было бы хорошо, если бы в этом не были задействованы чиновники уровня министра внутренних дел. То есть, если об этом заявил какой-нибудь, находившийся не у дел, кандидат в депутаты Роман Зварыч, то я бы и не обратил на это внимание. А вот когда чиновники такого ранга, находящиеся при исполнении своих обязанностей, заявляют такое, то это, конечно, тревожно. Это говорит о том, что админресурс уже включен на полную катушку.

Но ведь Ющенко заявлял, что будет пресекать любые попытки использования адмиресурса…

Ющенко сначала подписал меморандум, где божился, что он не будет использовать админресурс. Потом отозвал подпись из-под этого меморандума. Из чего все сделали вывод: ага, таки будет использован админресурс. Теперь он издал указ, что вообще является ноу-хау Украины – издать указ, в котором требуется выполнить закон. Я не удивлюсь, что через пару недель он издаст распоряжение о выполнении указа, требующего исполнения закона. Я не представляю, в какой бы еще стране чиновник давал бы распоряжение, что с этого дня закон надо выполнять. Разве что в городе Глупове у Салтыкова-Щедрина.

Сейчас из регионов Украины поступают очень тревожные сигналы о том, что админресурс уже включен на полную катушку. Иногда даже волосы на голове шевелятся, когда слышишь, какие команды спускаются сверху от местных властей на Западной Украине. Если бы такое творила администрация Кучмы, то тут уже был шум на всю Европу. Просто для иллюстрации возьмем Киев: мост Патона и Воздухофлотский мост, на фонарных столбах, то есть коммунальной собственности города, там, где отродясь не было рекламных носителей, висят плакаты «Нашей Украины». Хочу заметить, что до сих пор эти носители не принадлежали никакому рекламному агентству. Мне интересно, что это, если не откровеннейший адмиресурс? Кто покажет прайсы за покупку столбов города Киева? Я, честно говоря, сомневаюсь, что кто-то мне сможет назвать подобное агентство.

Но это – один из мелких штрихов, просто самых видимых. На самом деле, это вершина айсберга, который у нас называется адмнресурсом. Я думаю, что сейчас очень важно поднимать и общественность, и международных наблюдателей, в том числе и от СНГ, которых не признает Бутейко и МИД, с тем, чтобы мониторить эту ситуацию и готовиться к отражению массовой атаки против элементарных норм демократических выборов.

Как Вы считаете, кто является истинным инициатором скандала вокруг крымских маяков? С какой целью раздувался этот конфликт?

Легче всего списать все на «Студенческое братство» и сказать – они инициаторы. Я специально посетил их пресс-конференцию, чтобы понять, что же это за организация такая веселая? Была замечательная пресс-конференция, было четыре совсем молодых человека, по возрасту первый или второй курс, всего опасающихся, и два журналиста. Очень замечательная организация, ничего, собственно, из себя не представляющая, у которой вдруг хватило сил захватить объекты Черноморского флота. Честно говоря, такое объяснение выглядит смешным. Конечно же, сама эта организация не могла занять все эти объекты, конечно, эти дети не способны на это.

Кто стоит за конфликтами? Да все те же, которые развязали в последние месяцы оголтелую антироссийскую кампанию истерии на Украине. Ну, всем понятно, все знают тот факт, что рейтинги «Нашей Украины» к осени, особенно после скандала между Тимошенко и Ющенко, упали ниже плинтуса. Президентская команда испытывала жутчайший кризис. Один съезд НСНУ чего стоил! На нем мы наблюдали апогей бардака, апогей разнузданности и полной несогласованности действий.

Что-то нужно было «оранжевым» делать, в первую очередь, «Нашей Украине». Они увидели, что Партия регионов и иные «преследователи» в оппозиционном лагере только набирают рейтинги, а практически все «оранжевые» силы – теряют. В этой связи у них возникла проблема: что делать? Надо было поднять хоть какую-то «ура-патриотическую» волну, потому что к выборам они подходили с ужасными результатами: полный развал экономики, экономический, социальный и политический кризисы, колоссальный рост цен, а сейчас еще (если наслоятся проблемы, которые принес мороз), то это будет вообще катастрофа. Вот и был рожден проект «АнтиРоссия». Я бы тут не вычленял конфликт маяков из общей этой кампании. Сначала газовая война, потом маячная, теперь мясомолочная и т.д. Проект «АнтиРоссия» был создан с тем, чтобы мобилизовать, как они считают, антироссийские силы на Украине, мобилизовать ура-патриотические настроения Галичины с тем, чтобы те не изменяли родному движению, не променяли «Нашу Украину» на БЮТ и уж тем более на оппозцию. В общем, в какой-то степени, политтехнологам «Нашей Украины» это удалось. Как минимум, в большинстве рейтингов они стали опережать БЮТ, а у тех рейтинг слегка упал. То есть часть голосов эта кампания переключила с Юлии Тимошенко на «Нашу Украину».

Вот, собственно, и все объяснение этого конфликта. Если мы посмотрим все заявления представителей «оранжевого» лагеря, представителей избирательного списка «Нашей Украины», скандального официального заявления блока «Нашей Украины», которое давно уже должно было стать предметом расследования ЦИК, то мы увидим: при внимательном рассмотрении этой версии все ложится очень хорошо под нее.

В чем причина мясомолочной войны? Это ответ России на конфликт в Крыму?

Поймите, всевозможных технических проблем в торговле хватало всегда. То трубы не того диаметра, то действительно какие-то санитарные проблемы – это было всегда, и при Кучме, и при Кравчуке. Это нормальное явление. Если вы вспомните, как внутри Евросоюза воюют друг с другом страны из-за селедки, или сетей не того размера, то поймете: это нормальное межнациональное общение, когда одна страна пытается защитить свой рынок, своих потребителей, а другая страна пытается отстоять при этом свой финансовый интерес...

Украинская власть обещает развязать эту проблему за несколько дней, а россияне это мнение не разделяют…

На самом деле, за два-три дня этого не сделать. Например, последней каплей для России стала попытка провоза мяса зебу под видом новозеландской говядины. Это было буквально несколько недель назад. Притом, что это уже далеко не первый случай, когда украинцами маркируется «не тот» товар. Меня поразило заявление кого-то из украинских чиновников о том, что это все сами русские точно так же делают, они, мол, привозят из-за границы некачественный товар, выгружают в Одессе, а потом под каким-то видом везут в Россию. Но это, честно говоря, смешно. Пусть это даже будут русские, хоть американцы, хоть даже сами зебу сюда будут приезжать, но, простите, они проходят сертификацию на Украине. Не важно, кто это делает. Россия-то не заявляла, что это все заговор украинцев, что это все голодомор наоборот, с попыткой завалить некачественными пищевыми продуктами Россию, и отомстить за голодомор 33-го. Россия не обвиняет украинцев, Россия обвиняет Украину в отсутствии надлежащего контроля за продукцией. И так же, как это делает Европа, Россия пытается защитить своих потребителей от завоза этой некачественной продукции.

То есть украинским властям не на Россию надо сетовать, а на себя?

Конечно! На пограничников и на отсутствие нормальных средств проверки ветеринарной службы, которая действительно запущена до ужасного состояния. Ну, и на обычную коррупцию. Мы же все понимаем, что на мясо зебу ставятся своеобразные печати и документы как на говядину, и нужно быть очень плохим ветеринаром, чтобы не заметить разницы. То есть само собою, что это делается не безвозмездно, не даром.

Но, главное даже не это, а главное то, что некоторые мифы наших националистов разрушены. Ведь почитайте, что они пишут: сбросим оковы российские раз и навсегда, с газовой иглы соскочили, мол, это последнее, что нас сдерживало и т.д. Вот этот небольшой конфликт, в не самой денежной отрасли, показал все-таки, насколько Украина не может без экономических связей с Россией. Для России – это тоже некий удар. Теперь для многих российских фирм надо перераспределять рынки, покупать мясо на внутреннем рынке, а не более дешевое и, в принципе, нормальное на Украине. Конечно, это проблема для многих производителей, которые покупали сырье тут. Это головная боль и для российского производителя. Но, при этом, насколько это серьезный удар по украинской экономике! Ведь у нас сейчас остановлены молочные фабрики, которые находятся в приграничных с Россией зонах. Просто некуда девать молоко. Оказывается, что некоторые из них на 70-80% работали на российского потребителя. И это мы берем только мясомолочную отрасль. А если будут возникать подобные проблемы в других отраслях, то мы поймем, что Украине без России все равно никуда не деться. В Европу мясо украинских зебу не возьмут. Сколько б мы их тут не «выращивали», и не доказывали, что это не зебу, а говядина. То есть в Европе этого добра хватает. И какую отрасль экономики ни возьми, мы должны понять, что львиная доля этих отраслей держатся на поставках из России в Украину или поставках украинского товара в Россию.

Газовая война, «РосУкрЭнерго», обвинения Украины в воровстве газа, затягивание подписания газовых соглашений. Когда в этих вопросах будет поставлена точка? Узнаем ли мы имена реальных владельцев «РосУкрЭнерго»?

По первой части вопроса – никогда точка не будет поставлена. Давайте не будем ханжами и признаем, что энергоресурсы давно стали субъектом, целью и инструментом геополитической борьбы разных стран. Если бы было иначе, то не было бы войны в Ираке. Все же понимают, почему эта война возникла, и уже не связывают ее с именем Саддама Хусейна. Америке нужна была дешевая нефть. Все это признают.

Конечно же, в условиях надвигающегося общемирового кризиса энергоресурсов и нефть, и газ будут использоваться различными странами в качестве козырной карты в достижении своих геополитических интересов.

Долгие годы Россия поставляла на Украину супердешевый газ. Сами посудите, если сейчас Ющенко на каждом углу повторяет, что 95 долларов – это самая дешевая цена в Европе, то что же было год-два назад, когда Россия, по сути дела, дотировала Украину на колоссальнейшие суммы – по разным оценкам, от 4 до 6 млрд. долларов в год! Это не идет в сравнение с государственной помощью от США за 2005 год, которая, по-моему, составляет порядка 176 млн. долларов.

Сейчас Украина, не скрывая этого, с присвистом, с залихвацким маханием шашки меняет вектор с восточного на западный, радостно об этом рапортуя в Брюсселе и Вашингтоне. Почему же тогда Россия должна дотировать Украину на такие суммы?

Если Ющенко прав, если действительно цена в 95 долларов – самая дешевая в Европе, значит Ющенко, тем самым, признает, что Россия продолжает дотировать Украину. Правда, сейчас гораздо меньше. На самом деле, это не совсем так, но давайте сейчас исходить из точки зрения Ющенко.

То есть, почему Россия должна была продолжать эту политику дотаций? По сути дела, государства, которое занимает враждебную позицию по целому ряду вопросов, в частности создает и возглавляет под боком у России откровенно антироссийские блоки. Вполне понятно, что Россия будет более прагматично строить свои отношения с Украиной во всем – и в газе, и в молоке, и в мясе, и в трубах и т. д. И это логично.

Я повторюсь, что если Ющенко прав, и Россия продолжает поставлять в Украину газ по самым низким ценам в Европе, то соответственно отношение России к Украине не самое холодное. Украина расценивается как сосед, которого нужно лелеять и пестовать, притом, что не поддерживается внешняя политика, которую сейчас провозгласили наши правители…

Конечно, во многом виноват и Кучма, что довел Украину до этого состояния, что не смотрел далеко в будущее, а думал, что вот так всегда на дешевом газе и нефти нас будет содержать Россия. Гораздо мудрее в этом плане политика Лукашенко, который при том, что у него сейчас самая дешевая цена газа, постепенно, без шока, без потрясений повышает цену внутри Белоруссии, потому что понимает, что в один прекрасный момент эта низкая цена на газ может обернуться потрясением. Кучма этого не понимал. Тем более этого не понимали «специалисты» в вышиванках вроде Ивченко, которые год назад запросто отказывались от долгосрочных договоров, а теперь кусают локти из-за этого. Не понимает этого и Ющенко, который повторяет за своими «специалистами» в нефтегазовой отрасли, что нам действительно досталась самая дешевая цена…

А то, что заявляет Катеринчук, которого считают преемником Ющенко в «Нашей Украине», так это вообще смешно. Когда он, выйдя с экстренного заседания Блока «Нашей Украины», заявил в прямом эфире на «5 канале», что, да, цена зафиксирована 95 долларов на полгода, но, если вдруг через полгода Россия поднимет цены, то ничего страшного, мы просто отменим этот договор и перейдем на старые цены в 50 долларов. Если он считает, что так все просто, то зачем тогда 95 долларов? Какой же тогда смысл в этой цене на полгода? Это же смешно!

Что касается «РосУкрЭнерго», то, опять-таки, хочу опровергнуть слова Президента Ющенко и иже с ним, что ничего украинского в «РосУкрЭнерго» нет. Есть, и не только три буквы. Там есть еще член наблюдательного совета от Украины, который туда был включен с самого начала существования этой структуры. Так неужели нынешняя власть не может спросить у членов наблюдательного совета (а наблюдательный совет имеет доступ ко всем документам «РосУкрЭнерго»), кто же является настоящим владельцем этой структуры?

Да Украина еще при Кучме пыталась выкупить у дочерней структуры «Райффайзена» 50% акций «РосУкрЭнерго». Ни тогда это не получилось, и вряд ли сейчас получится.

Спикер Верховной Рады Украины Владимир Литвин не раз заявлял о возможных перевыборах в парламент после 26 марта… Возможен ли такой сценарий?

Тут я согласен с Литвиным полностью. Очень велика угроза того, что Президент в итоге распустит будущий парламент. Собственно, об этом заявляли приближенные к Президенту силы. Например, Борис Беспалый в интервью «5 каналу» еще до Нового года заявил, что если в следующем парламенте Янукович сформирует большинство и станет премьер-министром, то Президент распустит этот парламент. Заметьте, это нарушение конституционных норм, потому что Президент может распустить парламент по новой Конституции только в одном случае: если не будет в течение двух месяцев сформировано парламентское большинство.

«Ястребов» в окружении Ющенко очень много. Уже сейчас Блок «Наша Украина» призывал Президента к совершению антиконституционных действий. Например, Катеринчук призвал к приведению к присяге в кабинете Президента судей Конституционного Суда, а сам Блок призвал к введению прямого президентского правления до 26 марта. Президента толкают к нарушению Конституции, которую он должен охранять как Президент.

Я прекрасно понимаю, что если они проиграют на выборах (а, я думаю, что они таки проиграют), то Президента будут толкать на совершение антиконституционных действий. И уж конечно, если вдруг парламентское большинство не будет сформировано в течение двух месяцев (а этот процесс очень легко сорвать любой из миноритарных сил), то будет большой соблазн применить это конституционное право Президента. Я думаю, что уже сейчас украинскому политикуму, журналистам и экспертам стоит готовить Президента к тому, чтобы он отвергал подобные требования «ястребов». Иначе он получит куда больше проблем.

Каким Вы видите новый состав Верховной Рады и правительства?

Сейчас, притом, что уже выкристаллизовались основные игроки и всем уже понятно, кто наверняка пройдет, кто те две или три партии, которые еще могут проскочить барьер, ну и кто уж точно не пройдет, все зависит от этих партий, от их политтехнологов и их ходов, которые они предпримут за оставшиеся два месяца.

Здесь еще возможно поднимание и опускание рейтингов тех или иных политических игроков на плюс-минус 5%. В связи с тем, что у нас сейчас очень много неопределившихся (в первую очередь, в центре Украины) и в связи с резко скачущими туда-сюда рейтингами сторонников БЮТ и «Нашей Украины», и между Морозом и Литвиным, то здесь возможен скачок в 5-6% этих рейтингов. Это немало. То есть, если 5-6% скачок у основных игроков и где-то 2-3% у более средних игроков, то мы можем получить в будущем парламенте и «Пору», и Витренко, и «Не Так!». Это может очень сильно повлиять на расклад сил в будущем парламенте.

Я думаю, что 27 марта, исходя из экзит-полов, мы получим лидерство Партии регионов, так как вряд ли кто-то их сможет с первого места сковырнуть, их рейтинг очень стабилен. Второй, скорее всего, будет «Наша Украина», потому что эта истерия будет продолжаться до 26 марта, а соответственно будет какой-то отток сторонников БЮТ, плюс, конечно же, мощнейший админресурс. Третьей, скорее всего, будет Юлия Тимошенко, которая будет отчаянно, всеми доступными и недоступными средствами, пытаться откусить у «Нашей Украины» эти голоса. Дальше, как Бог на душу положит, потому что там идет в пределах, что называется, социологической погрешности. То есть коммунисты, социалисты, Литвин… Ну, в пределах 5% - все.

Кстати, я думаю, что четвертыми будут коммунисты. Я всегда говорил, что главными неожиданностями этих выборов (для экспертов, а не для широкого общества) будут коммунисты и Литвин. То есть коммунисты получат плюс 2-3% к тому, что им рисуют, а Литвин – минус 3-4% к тому, что им рисовали осенью. Также в Раду пройдет ПСПУ Витренко, может пройти блок «Не Так», и в принципе есть шансы у «Поры-ПРП», но они очень призрачны – уж больно там размыта идеологическая позиция. Вот и все.

А дальше будет очень долгий, мучительный, болезненный, тяжелый для всего общества, гораздо более тяжелый, чем сами выборы, процесс формирования парламентского большинства. Здесь действительно потребуется такт, дипломатические умения от всех игроков, в том числе правительства, Президента и лидеров партий. Вот тут мы и можем столкнуться с самыми неожиданными конфигурациями. Я не исключаю варианта современной Германии, когда сошлись в одном правительстве непримиримые, казалось бы, враги.

Вадим Геращенко, для «Резонанса»

16:20  //  В мире
Пострадавшим от землетрясения разрешили завести второго ребенка

16:00  //  В мире
Лужков вновь требует от России не отдавать Севастополь

15:40  //  Общество
Киевские архитекторы взбунтовались против Черновецкого

15:20  //  Украина
Учения "Си Бриз-2008" подходят к концу

15:00  //  Украина
Варфоломей вручил Яценюку орден

14:40  //  Украина
Украина пытается подружиться со вселенским православием

14:20  //  В мире
У "Хамаса" с "Фатхом" разговор короткий

14:00  //  В мире
В Иране публично казнят 30 зеков

18:00  //  Украина
На алкоголь введут минимальные цены

17:54  //  В мире
Премьер Ирака хочет лично пообщаться с Меркель

Астропрогноз